小扎老黄亲密换衣炉边对谈！📚老黄自曝第一批Blackwell已出炉

🐳🐴编辑：🐴🐵编辑部

🐵🐶【🐶🐷新智元导读】🐷🐸就在刚刚，🐸🐹老黄在SIGGRAPH大会上透露：🐹🐺Blackwell的工程样片，🐺🐻已在本周正式向全世界发送！🐻🐼随后，🐼🐽老黄和小扎展开了炉边对话，🐽🐾并且亲密换衣，🐾🐿说到激动处，🐿👀小扎气得一度爆粗。👀👁

👁👂惊爆消息来了！👂👃

👃👄

👄👅刚刚，👅👆老黄在SIGGRAPH计算机图形会议上透露：👆👇就在本周，👇👈英伟达已经开始向全世界发送Blackwell的工程样片了！👈👉

👉👊

👊👋紧接着，👋👌主持人Lauren 👌👍Goode便调侃道：👍👎没错，👎👏大家低个头，👏👐凳子下面就有。👐👑

👑👒

👒👓值得一提的是，👓👔在这款当今最强的AI芯片背后，👔👕同样也离不开AI——👕👖

👖👗

👗👘没有AI，👘👙Hopper将无法问世；👙👚没有AI，👚👛Blackwell也无法成为可能。👛👜

👜👝👝👞

👞👟在他和小扎上演的一场炉边对话中，👟👠讲到情绪激动时，👠👡小扎甚至一度忍不住出口爆粗。👡👢

👢👣

👣👤由于两位大佬之前的换衣效果实在是一言难尽。👤👥

👥👦

👦👧这次，👧👨小扎专门给老黄送上了定制的「👨👩黑皮衣风」👩👪棉服。👪👫

👫👬👬👭

👭👮上身之后，👮👯的确效果拔群！👯👰

👰👱👱👲

👲👳当然，👳👴小扎也穿上了老黄仅用了2小时的「👴👵二手」👵👶皮衣。（👶👷这可比全新的值钱多了）👷👸

👸👹👹👺

👺👻👻👼英伟达的数字「👼👽副本」👽👾世界👾👿

👿💀

💀💁在大会上，💁💂老黄宣布，💂💃英伟达构建了世界上首个能够理解基于 💃💄OpenUSD（💄💅语言、💅💆几何、💆💇材料、💇💈物理和空间的生成性AI模型，💈💉

💉💊

💊💋什么是OpenUSD呢？💋💌它指的就是Universal 💌💍Scene 💍💎Description，💎💏可以理解为一种通用场景描述。💏💐

💐💑

💑💒老黄表示，💒💓比起AI对文本执行的操作，💓💔更令人兴奋的，💔💕是我们可以对图像执行同样的操作。💕💖

💖💗

💗💘比如英伟达创建的Edify 💘💙AI模型，💙💚就是一个文本到2D的基础模型。💚💛

💛💜💜💝

💝💞对于品牌来说，💞💟它可以创造出可口可乐、💟💠汽车、💠💡奢侈品等等，💡💢然而控制提示，💢💣就是一件困难的事。💣💤

💤💥

💥💦这是因为，💦💧词语的纬度非常低，💧💨它在内容上极其压缩，💨💩但同时又非常不精确。💩💪

💪💫

💫💬为此，💬💭英伟达创造了一种方法——💭💮创造另一个模型，💮💯实现控制和调整它与更多条件的对齐。💯💰

💰💱💱💲

💲💳使用Omniverse，💳💴可以组合所有这些多模态数据和内容，💴💵无论是3D，💵💶AI，💶💷动画，💷💸还是材质。💸💹

💹💺

💺💻我们可以改变它的姿势、💻💼位置，💼💽总之改变我们想要的任何东西。💽💾

💾💿

💿📀使用Omniverse中的条件化提示，📀📁就跟检索增强生成一样，📁📂可以理解为一种3D增强生成。📂📃

📃📄

📄📅这样，📅📆我们就可以按照喜欢的方式生成图像了。📆📇

📇📈

📈📉接下来，📉📊WPP用Shutterstock与世界知名品牌完成的作品，📊📋直接震撼了全场。📋📌

📌📍

📍📎在一个空房间里给我建一张桌子，📎📏周围摆着椅子，📏📐在一个繁忙的餐馆里。📐📑

📑📒📒📓

📓📔在晨光中给我建一张摆着玉米卷和一碗莎莎酱的桌子。📔📕

📕📖📖📗

📗📘在一条空旷的道路上给我建一辆车，📘📙周围是树木，📙📚靠近一座现代房屋。📚📛

📛📜📜📝

📝📞在一片空旷的田野里给我建一棵树。📞📟

📟📠📠📡

📡📢在所有方向给我建数百棵这样的树。📢📣

📣📤📤📥

📥📦让这片树林有灌木丛和藤蔓悬挂其间。📦📧

📧📨📨📩

📩📪给我建一片巨大的热带雨林，📪📫里面有奇异的鲜花和阳光射线。📫📬

📬📭📭📮

📮📯Omniverse现在能够理解文本到USD的转换。📯📰它能够理解文本，📰📱并拥有一个语义数据库，📱📲因此可以搜索所有的3D对象。📲📳

📳📴

📴📵因此，📵📶小女孩可以描绘自己想以什么方式填充3D树，📶📷完成之后，📷📸3D场景就会进入生成式AI模型，📸📹将其转化为照片级真实感的模型。📹📺

📺📻

📻📼从此，📼📽越来越多的生成式AI会出现在Omniverse中，📽📿帮人们创建这些模拟，📿🔀或数字孪生。🔀🔁

🔁🔂

🔂🔃比如下面这个数字AI，🔃🔄将使每家公司都有客户服务。🔄🔅

🔅🔆

🔆🔇在当下，🔇🔈客户服务是由人类完成的，🔈🔉但在未来，🔉🔊AI将参与其中。🔊🔋

🔋🔌

🔌🔍客户服务会连接到一个数字人前端，🔍🔎也就是一个IO。🔎🔏这个IO可以说话，🔏🔐还能与我们眼神交流。🔐🔑

🔑🔒🔒🔓

🔓🔔各类AI都可以连接到这个数字人，🔔🔕甚至数字人还可以连接到英伟达的检索增强生成客户服务AI上。🔕🔖

🔖🔗NIM服务

🔗🔘这次大会上，🔘🔙英伟达推出了一套全新的NIM微服务。🔙🔚

🔚🔛

🔛🔜NIM专为不同的工作流量身定制，🔜🔝包括OpenUSD、🔝🔞3D 🔞🔟建模、🔟🔠物理、🔠🔡材料、🔡🔢机器人、🔢🔣工业数字孪生和物理AI。🔣🔤

🔤🔥

🔥🔦在AI和图形领域，🔦🔧英伟达推出了专为生成物理AI应用程序设计的全新OpenUSD 🔧🔨NIM微服务。🔨🔩

🔩🔪

🔪🔫这个工作流包括，🔫🔬用于机器人模拟等的新NIM微服务，🔬🔭来加速人形机器人的开发。🔭🔮

🔮🔯

🔯🔰老黄预言，🔰🔱下一波AI，🔱🔲是物理AI。🔲🔳

🔳🔴

🔴🔵如果机器人技术想进步，🔵🔶就需要先进的AI和逼真的虚拟世界；🔶🔷而在部署下一代人形机器人之前，🔷🔸我们需要对AI进行训练。🔸🔹

🔹🔺

🔺🔻机器人技术需要三台计算机：🔻🔼一台用于训练AI，🔼🔽一台在物理精确的模拟中测试AI，🔽🕉另一台位于机器人本身内部，🕉🕊可以学习如何优化机器人。🕊🕋

🕋🕌🕌🕍

🕍🕎也就是说，🕎🕐第三台AI是实际运行AI 🕐🕑的计算机。🕑🕒

🕒🕓

🕓🕔为此，🕔🕕英伟达创造了三台计算机。🕕🕖

🕖🕗

🕗🕘从1990年代开始的英伟达历史中，🕘🕙真正的DNA就在于计算机图形学。🕙🕚

🕚🕛

🕛🕜计算机图形学，🕜🕝也一路把英伟达带到了今天的位置。🕝🕞

🕞🕟🕟🕠

🕠🕡这幅图中，🕡🕢展示了计算机行业一些重要的里程碑，🕢🕣包括IMB 🕣🕤360系统、🕤🕥犹他茶壶、🕥🕦光追、🕦🕧可编程着色等等

🕧🕯

🕯🕰1993年，🕰🕳英伟达成立。🕳🕴八年后，🕴🕵他们发明了第一个可编程着色GPU，🕵🕶很大程度上推动了英伟达的发展历程。🕶🕷

🕷🕸

🕸🕹可以说，🕹🕺英伟达所做的一切，🕺🖇背后的核心就是加速计算。🖇🖊他们坚信，🖊🖋如果创建一种计算模型来增强通用计算，🖋🖌就可以解决普通计算机无法解决的问题。🖌🖍

🖍🖐

🖐🖕首选的领域，🖕🖖就是计算机图形学。🖖🖤他们赌对了。🖤🖥

🖥🖨

🖨🖱将计算机图形学应用到当时非主流的领域——🖱🖲3D图形视频游戏，🖲🖼直接推动了英伟达的飞轮。🖼🗂

🗂🗃

🗃🗄此后，🗄🗑他们花了很长时间让CUDA无处不在，🗑🗒然后在2012年，🗒🗓就仿佛《🗓🗜星际迷航》🗜🗝中一般，🗝🗞英伟达第一次接触了AlexNet。🗞🗡

🗡🗣

🗣🗨在2012年，🗨🗯那是一个爆炸性的时刻，🗯🗳AlexNet在计算机视觉上取得了惊人的突破。🗳🗺它的核心——🗺🗻深度学习如此深刻，🗻🗼再也不需要工程师们提供输入后，🗼🗽去想象输出的样子了。🗽🗾

🗾🗿🗿😀

😀😁2016年，😁😂英伟达推出了第一台为深度学习打造的计算机DGX-😂😃1，😃😄被马斯克看上，😄😅随后产品被交付给当时名不见经传的OpenAI。😅😆

😆😇

😇😈随后，😈😉RTX、😉😊DLSS被发明出来。😊😋

😋😌

😌😍然后，😍😎就是ChatGPT的诞生。😎😏

😏😐

😐😑如今，😑😒我们已经学会用AI学习一切，😒😓不仅仅是单词，😓😔还有图像、😔😕视频、😕😖3D、😖😗化学物质、😗😘蛋白质、😘😙物理学、😙😚热力学、😚😛流体动力学、😛😜粒子物理学等等。😜😝

😝😞😞😟

😟😠我们理解了所有这些不同模态的意义。😠😡

😡😢

😢😣在老黄看来，😣😤基于视觉计算的生成式AI革命，😤😥正在增强人类的创造力。😥😦

😦😧

😧😨我们真正处于革命性的时刻，😨😩迈向软件3.😩😪0的时代——😪😫没有哪个行业，😫😬能逃过AI的影响！😬😭

😭😮😮😯

😯😰老黄预言：😰😱每个人都会有一个AI助手，😱😲每家公司、😲😳公司内的每一项工作，😳😴都将得到AI的帮助。😴😵

😵😶

😶😷虽然生成式AI有望提高人类生产力，😷😸但AI基础设施的耗能问题，😸😹却是困扰整个地球的大问题。😹😺

😺😻

😻😼ChatGPT的一次搜索，😼😽相当于10次谷歌搜索的电量。😽😾

😾😿

😿🙀数据中心消耗了全球总体能源的1%🙀🙁到2%，🙁🙂甚至可能在十年内达到6%。🙂🙃

🙃🙄🙄🙅

🙅🙆怎么办？🙆🙇老黄有解。🙇🙈

🙈🙉

🙉🙊他表示，🙊🙋加速计算技术，🙋🙌有望使计算更节能。🙌🙍

🙍🙎

🙎🙏「🙏🚀加速计算可以帮我们节省大量能源，🚀🚁它能节省20倍、🚁🚂50倍，🚂🚃并且执行相同的处理，」🚃🚄老黄说。🚄🚅

🚅🚆

🚆🚇「🚇🚈作为一个社会，🚈🚉我们要做的第一件事就是加速我们能做到的每一项应用：🚉🚊这减少了全世界的能源使用量。」🚊🚋

🚋🚌

🚌🚍这也是为什么Blackwell备受期待，🚍🚎因为它使用同样的能量，🚎🚏却大大加速了应用程序。🚏🚐

🚐🚑

🚑🚒而且，🚒🚓它还会越来越便宜。🚓🚔

🚔🚕🚕🚖

🚖🚗老黄强调：🚗🚘要记住，🚘🚙生成式AI的目标并不是训练，🚙🚚而是推理。🚚🚛理想情况下，🚛🚜推理可以为我们创建预测天气的新模型、🚜🚝预测新材料、🚝🚞优化供应链等等。🚞🚟

🚟🚠

🚠🚡要知道，🚡🚢数据中心并不是唯一消耗能源的地方。🚢🚣全球数据中心只占总计算量的40%，🚣🚤60%🚤🚥的能源消耗在网上，🚥🚦移动着电子、🚦🚧比特和字节。🚧🚨

🚨🚩

🚩🚪因此，🚪🚫生成式AI将减少网上的能源消耗，🚫🚬因为不需要去检索信息，🚬🚭我们可以在现场直接生成了。🚭🚮

🚮🚯🚯🚰

🚰🚱而且就在刚刚，🚱🚲英伟达在GCP中部署了GPU，🚲🚳来运行Pandas。🚳🚴

🚴🚵

🚵🚶这个世界上最领先的数据科学平台，🚶🚷直接把速度从50提升到了100倍，🚷🚸超过了通用计算。🚸🚹

🚹🚺

🚺🚻在过去10到12年的时间里，🚻🚼我们已经将深度学习的速度提升了100万倍，🚼🚽成本和能耗降低了100万倍，🚽🚾这就是为什么LLM能够诞生。🚾🚿

🚿🛀

🛀🛁不过，🛁🛂英伟达还会通过设计新的处理器、🛂🛃新系统、🛃🛄Tensor核心GPU和NVLink交换机结构，🛄🛅给AI带来新的创新。🛅🛋

🛋🛌

🛌🛍🛍🛎老黄和小扎的炉边对谈🛎🛏

🛏🛐

🛐🛑今年SIGGRAPH上两位CEO的炉边对谈让很多人期待已久。🛑🛒用小扎本人的话来说，「🛒🛠两个行业内最资深的创始人」，🛠🛡究竟会碰撞出怎样的火花？🛡🛢

🛢🛣下一波浪潮

🛣🛤不出意外的是，🛤🛥这两位「🛥🛩青梅煮酒」🛩🛫的英雄都各自分享了自己的预判，🛫🛬大谈未来的技术发展趋势，🛬🛰从GenAI，🛰🛳到Agent，🛳🛴再到小扎始终念念不忘的「🛴🛵元宇宙」。🛵🛶

🛶🛷

🛷🛸老黄表示，🛸🛹GenAI的技术力量也让他感到震撼，「🛹🛺我不记得有哪项技术以如此迅猛的速度影响了消费者、🛺🤐企业、🤐🤑工业和学界，🤑🤒而且跨越了从气候技术到生物技术，🤒🤓再到物理科学的所有不同领域。」🤓🤔

🤔🤕

🤕🤖小扎也表示，🤖🤗GenAI很可能会重塑Meta的各类社交媒体软件。🤗🤘

🤘🤙

🤙🤚曾经，🤚🤛这些产品的核心——🤛🤜推荐系统，🤜🤝仅仅是将感兴趣的内容推送给用户。🤝🤞

🤞🤟

🤟🤠但GenAI将不再局限于已有内容，🤠🤡不仅能协助创作者，🤡🤢还会为用户创建即时内容，🤢🤣或综合现有内容进行生成。🤣🤤

🤤🤥🤥🤦

🤦🤧关于Agent的发展，🤧🤨两人似乎也有类似的观点。🤨🤩

🤩🤪

🤪🤫在之前的演讲中，🤫🤬老黄就明确表示，「🤬🤭未来每个人都将有自己的AI助手」。🤭🤮

🤮🤯

🤯🤰这场对谈中，🤰🤱小扎也表述了类似的愿景。🤱🤲他正在为Meta规划AI助手和AI 🤲🤳Studio产品，🤳🤴让每个人都能为不同用途创建自己的Agent。🤴🤵

🤵🤶

🤶🤷未来，🤷🤸每个企业都将拥有自己的AI，🤸🤹正如今天所有公司都有自己的社交媒体和邮箱账号一样。🤹🤺

🤺🤼

🤼🤽他们口中的「🤽🤾AI助手」，🤾🥀究竟要达到何种程度的「🥀🥁智能」？🥁🥂

🥂🥃

🥃🥄我们目前看到的Llama 🥄🥅3仅仅是一个「🥅🥇聊天机器人」🥇🥈般的语言模型，🥈🥉只能对人类的提问做出响应。🥉🥊但小扎希望，🥊🥋可以给AI赋予「🥋🥌意图」（🥌🥍intent）。🥍🥎

🥎🥏🥏🥐

🥐🥑老黄则将其描述为「🥑🥒规划能力」，🥒🥓能像人类一样在脑海中形成「🥓🥔决策树」，🥔🥕进而指导行为。🥕🥖

🥖🥗

🥗🥘他甚至更大胆地预测，🥘🥙这种AI助手的成本仅有每小时10美元，🥙🥚却能大大提高工程师们的工作表现。「🥚🥛如果你还没雇佣AI，🥛🥜就赶紧行动起来！」🥜🥝

🥝🥞

🥞🥟对于Meta最核心也是最独特的AR/🥟🥠VR技术，🥠🥡小扎的蓝图也相当精确，🥡🥢充分体现了他的强迫症人格。🥢🥣

🥣🥤

🥤🥥（🥥🥦据老黄爆料，🥦🥧小扎切西红柿都有毫米级的精度，🥧🥨而且每片西红柿都不能相互接触。）🥨🥩

🥩🥪

🥪🥫去年9月，🥫🦀Meta联合🦀🦁雷朋🦁🦂推出了新款智能眼镜，🦂🦃配备音频设备和摄像头，🦃🦄让用户直接从双眼视角拍照，🦄🦅或将眼镜中看到的视野直接直播到Facebook或Instagram上，🦅🦆并集成了对话助手Meta 🦆🦇AI。🦇🦈

🦈🦉🦉🦊

🦊🦋小扎表示，🦋🦌基于🦌🦍雷朋眼镜🦍🦎现在的情况，🦎🦏定价300美元的无显示屏AI眼镜将成为非常热门的产品。🦏🦐

🦐🦑

🦑🦒根据他的预测，🦒🦓智能眼镜在未来会成为一种类似手机的设备，🦓🦔每个戴眼镜的人都将带上智能眼镜（🦔🦕全世界超过10亿人）。🦕🦖

🦖🦗

🦗🧀接下来几年时间，🧀🧐Meta还将推出有全息AR功能的眼镜，🧐🧑虽然成本依旧很高，🧑🧒但将会是可行的产品。🧒🧓

🧓🧔🧔🧕

🧕🧖与智能眼镜不同，🧖🧗混合现实头显更类似于工作站或游戏机，🧗🧘不方便携带但算力更强，🧘🧙能为用户提供更加沉浸式的体验。🧙🧚

🧚🧛

🧛🧜而且，🧜🧝随着全息AR技术的发展，「🧝🧞虚拟会议」🧞🧟即将成为现实。🧟🧠

🧠🧡

🧡🧢不同于Zoom平台上的头像或视频，🧢🧣每个人都将有自己的全息影像，🧣🧤即使身处不同的物理空间，🧤🧥也能让全息图打造的「🧥🧦虚拟人」🧦⌚在同一空间内合作交互。⌚⌛

⌛⏩开源是前进之路

⏩⏪提到Meta，⏪⏫他们一贯实行的「⏫⏬开源」⏬⏭策略也是不得不谈的要点。⏭⏮

⏮⏯

⏯⏰老黄就十分赞赏这种策略，⏰⏱他表示，⏱⏲Llama ⏲⏳2可能是去年AI领域最重要的事件；⏳⏸加上PyTorch和最新发布的Llama ⏸⏹3.⏹⏺1，⏺ⓂMeta已经构建了一整个生态系统。Ⓜ☔

☔☕

☕☝但小扎表示，☝♈他们走上开源之路也是一种「♈♉随机应变」。♉♊

♊♋

♋♌在很多赛道上，♌♍尤其是分布式计算系统和数据中心方面，♍♎Meta的起跑线其实落后于其他公司，♎♏因此团队想到了开源，♏♐尤其是开放计算（♐♑open ♑♒compute）。♒♓

♓♟

♟♿没有想到的是，♿⚓这种权宜之计反而成为「⚓⚡弯道超车」⚡⚪的关键策略。⚪⚫

⚫⚽

⚽⚾正是开源，⚾⛄让Meta发布的产品成为行业标准，⛄⛅整个供应链也围绕其建立。⛅⛎通过将项目开源，⛎⛏Meta甚至还节省了数十亿美元。⛏⛑

⛑⛓

⛓⛔比如，⛔⛩Meta进入GPU领域的时间其实晚于大多数公司，⛩⛪但他们目前运营的GPU超算集群，⛪⛰规模几乎超过了所有竞争对手。⛰⛱

⛱⛲

⛲⛳当然，⛳⛴这背后少不了老黄的大力支持，⛴⛵毕竟Meta的60万张GPU也都出自英伟达之手。⛵⛷

⛷⛸⛸⛹

⛹⛺开源虽然能推动这个社区和行业的进步，⛺⛽但小扎也很诚实地表示，⛽✂开源不是做慈善，✂✅我们选择这种策略并不是因为有一颗无私奉献的心。✅✈

✈✉

✉✊更主要的目的，✊✋是希望让正在构建的产品登峰造极，✋✌成为最好的东西。✌✍

✍✏

✏✒PyTorch就是最典型的例子，✒✔全世界的开发人员，✔✖包括英伟达的两三百名工程师，✖✝都在帮这个开源框架找bug、✝✡做优化，✡✨构成了老黄口中的「✨✳PyTorch的工程之山」。✳✴

✴❄

❄❇虽然小扎自己也承认，❇❌开源是有私心的，❌❎但谈到「❎❓封闭」❓❔平台时还是克制不住地情绪激动。❔❕全场唯一脏话就出自这个话题。❕❗

❗❣

❣❤虽然Meta坐拥一众王者级社交软件，❤➕但这些应用程序都需要通过竞争对手的平台进行分发，➕➖尤其是苹果应用商店，➖➗以及谷歌的安卓系统。➗➡

➡➰

➰➿让小扎很气恼的是，➿⤴他曾经有过很多产品创意，⤴⤵但受限于这些移动平台的各种限制，⤵⬅最终都无法成行。⬅⬆

⬆⬇

⬇⬛移动互联网时代的这种极度依赖平台的特点，⬛⬜与曾经PC时代的开放完全不同，⬜⭐这让小扎相当怀念网页端的Facebook。⭐⭕

⭕〰〰〽

〽㊗因此，㊗㊙他满怀信心地表示，㊙🀄我们正在塑造下一代计算平台，🀄🃏即混合现实技术，🃏🅰其中开源软件将重新拥有更大的价值。🅰🅱

🅱🅾

🅾🅿下一代平台和生态系统将更具有开放性、🅿🆎包容性，🆎🆑类似之前的Windows或安卓生态，🆑🆒而非完全封闭的苹果。🆒🆓

🆓🆔

🆔🆕这种「🆕🆖让开源重新伟大」🆖🆗的雄心，🆗🆘让人不禁想起Llama 🆘🆙3.🆙🆚1发布时他的比喻——🆚🈁Llama 🈁🈂3.🈂🈚1是这个时代的Linux。🈚🈯

🈯🈲

🈲🈳整个对谈过程中，🈳🈴两人颇有惺惺相惜之感，🈴🈵而且经常谈到CEO这份职业的艰难。🈵🈶

🈶🈷

🈷🈸时年61岁、🈸🈹穿着皮夹克的Jensen甚至一脸严肃地自比娇花：「🈹🈺我们是CEO，🈺🉐像娇嫩的花朵，🉐🉑需要很多支持。」🉑🌀

🌀🌁

🌁🌂小扎甚至紧跟着接了一句，「🌂🌃我们现在相当憔悴了」。🌃🌄

🌄🌅

🌅🌆这种感慨，🌆🌇也许来自于两位资深创始人曾经和公司共同经历的风雨。🌇🌈

🌈🌉

🌉🌊在小扎看来，🌊🌋老黄当年顶着不被看好的压力，🌋🌌硬要把计算机做成「🌌🌍超级巨兽」，🌍🌎让英伟达终成行业传奇；🌎🌏

🌏🌐

🌐🌑在老黄看来，🌑🌒小扎带着Meta多次转型，🌒🌓从PC端到移动端，🌓🌔从社交媒体到VR/🌔🌕AR和AI的研究。🌕🌖

🌖🌗

🌗🌘对谈的最后，🌘🌙老黄直言两人的共同之处，「🌙🌚我知道那样做（🌚🌛转型）🌛🌜有多难，🌜🌝我们两个都曾经被狠狠打击过，🌝🌞但这就是成为先锋和创新所必备的。」🌞🌟

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🌠🌡参考资料：🌡🌤

🌤🌥

🌥🌦https://🌦🌧www.🌧🌨youtube.🌨🌩com/🌩🌪watch?🌪🌫v=🌫🌬w-🌬🌭cmMcMZoZ4

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关键词：炉边^^对谈,换衣^^炉边,blackwell